Д-р Илко Семерджиев: Съдете ни по резултатите

Как ще протекат нещата занапред? За мен ще бъде сигнал това, дали ще бъдат съсипвани екипите, които са работили досега. Това са хора, които наистина са високо професионални, много навътре в проблемите и ако се посегне на тях, аз не зная кой би могъл да ги замени. Но все пак бъдещето е пред нас.

Българска национална телевизия, Канал 1, "Гласове", 1 юли 2001г., 19.10 часа

Водещ Явор Дачков:

Тази вечер ще говорим за здраве, не само защото този въпрос е много важен в контекста на досега казаното, и в неговото комплексно измерение, разбира се, но днес се навършва и една година от старта на здравната реформа и официално започна нейният втори етап в болничната помощ. Неведнъж в нашето предаване сме дискутирали въпросите на тази реформа, водени не толкова от тяхното експертно решение, колкото от огромната важност, която представлява грижата за собственото ни здраве. Впрочем с тази реформа се случи същото, което се случи с всичко останало, което беше предмет на медиите - тя беше посрещната на нож, предричаха й пълен провал и я илюстрираха с гробища. Днес нещата въобще не изглеждат безнадеждни, даже напротив - България е сочена за пример на ускорено и ефективно провеждане на сложната реформа в областта на здравеопазването. Пак повтарям, че отделяме внимание на този въпрос като пример за начина, по който се говори в България за най-важните и съществени неща, пък и за начина, по който се провеждат реформите у нас. Разбира се, имаме и съвсем актуален повод да го сторим, тъй като тези дни стана ясно, че прокуратурата е повдигнала обвинение за престъпление по служба срещу министъра на здравеопазването д-р Илко Семерджиев. Тази вечер той е гост в "Гласове". Добър вечер.

д-р Илко Семерджиев, министър на здравеопазването: Добър вечер.

Водещ: Най-напред - в какво ви обвиняват и какъв е вашият отговор?

И. Семерджиев: В постановлението за привличане има няколко члена от Закона за обществените поръчки, които общо взето не съдържат обвинение. Моите предположения са, че причината е едно писмо на господин Марангозов, написано на 9 април до главния прокурор, в което се казват три неща. Първо, че сделката е на стойност 37 милиона долара...

Водещ: Сделката за софтуера на...

И. Семерджиев: За софтуера на Националната здравноосигурителна каса - информационната й система. Целият свят вече разбра, че тя е на приблизителна стойност 3,5 милиона долара, а ако трябва да бъдем точни, тя е в левове и е 7,078 милиона лева. Второто му обвинение е, че въпреки договора информационна система няма, което е просто един пълен абсурд. Здравното осигуряване работи вече една година в България благодарение точно на тази информационна система. Може би преди около десетина, петнайсет дни Националната здравноосигурителна каса покани всички журналисти и презентира тази система, благодарение на това всички видяха чрез медиите нейните възможности. Колегите лекари и стоматолози, а също така и фармацевти, непрекъснато работят по този начин с Националната здравноосигурителна каса. Другото, което е абсурдно, е, че...

Водещ: Може ли да покажете между другото това писмо, на ето тази камера?

И. Семерджиев: Да, разбира се. Това е писмото на господин Марангозов. Аз намирам, че...

Водещ: Кое е третото абсурдно...

И. Семерджиев: Аз намирам, че това е поводът, не зная дали е точно причината, но... Третото абсурдно е нещо, което в България се случва в много сфери, както и вие споменахте в началото. Аз получих една поръчка от държавата преди повече от една година и половина да направя път за джунглата, и когато това беше свършено, се появи един такъв като Марангозов, който пита -ама ти защо си сякъл дървета.

Водещ: Какво ще предприемете вие, след като казвате, че нямате никакви нарушения по този договор, така ли е?

И. Семерджиев: Всъщност има едно административно нарушение. И това е, че към момента на подписване на договора фирмата нямаше регистрация по българския търговски закон, което, разбира се, за да може да стартира здравното осигуряване, аз се постарах да преосигуря с необходимите банкови гаранции...

Водещ: Може ли да ги покажете?

И. Семерджиев: ... и това е всъщност и третото обвинение на Марангозов, че нямало банкови гаранции. Всъщност банковите гаранции са за стойност 7,078 милиона лева, тоест цялата стойност на информационната система, за предоставен аванс и за добро изпълнение, включително и банкова гаранция за участие в тръжната процедура. Нещо повече - аз имах от секретаря на щата Делауеър в Съединените щати, където е седалището на фирмата, уверение, че фирмата е регистрирана надлежно там, има добро състояние и изпълнява успешно своя бизнес.

Водещ: Тоест това административно нарушение не е нарушило по никакъв начин бюджета на касата или не е ощетило парите за здравната реформа.

И. Семерджиев: Напротив. Бих искал много ясно да кажа, че по тази сделка работиха и ДФК, и Сметна палата. Те отчетоха, че има такова административно нарушение, но изрично тяхното заключение беше, че няма никакви вреди, нанесени нито на бюджета на касата, нито на републиканския бюджет, напротив - това ни даде възможност да стартираме здравното осигуряване. Аз можех да се проявя и като чиновник, и заради една запетайка да не направя това, което здравното осигуряване трябваше да постигне за тази година и половина. Всъщност договорът е сключен под условие. Държа да кажа, че към момента на сключване на договора фирмата беше в съдебна процедура за регистрация. Изчакахме технологичното време това да се случи.

Водещ: Вие по някакъв начин...

И. Семерджиев: Извинете ме, само да довърша. Най-яркото свидетелство обаче за това, че действително случилото се няма характер нито на престъпление, нито на каквото и да било тежко нарушение е, че работата е свършена. Следващият месец цялостната информационна система за първа и втора фаза ще бъде предадена от фирмата на НЗОК и ще продължим към трета и четвърта, за което пък финансирането вече идва от Световна банка.

Водещ: Вие по някакъв начин облагодетелствал ли сте се лично от тази сделка?

И. Семерджиев: Категорично мога да кажа - не. Тази сделка е облагодетелствала българския народ.

Водещ: Добре, как си обяснявате тогава, че за нея се пишеше още преди две години, ние сме се занимавали и в нашето предаване преди една година с тази сделка, помня, че от "Подкрепа" миналата година някакви обвинения се сипаха, вестниците не престанаха да пишат и въпреки нещата, които вие твърдите, този въпрос все още... дори стигна и до прокуратурата?

И. Семерджиев: Жалко е, че когато в България говори един министър, се вярва на слуховете, а не на министъра. В крайна сметка аз доказах, че съм прав. Всъщност нещата тръгнаха от сайта на "АремисСофт". В Ню Йорк те показаха в своя интернет-сайт, че стойността на договора е за 37 милиона долара. Аз тогава бях обезпокоен от тази грешна цифра и поръчах да поправят това, което са презентирали. Те, разбира се, направиха своето опровержение, извиниха се, и казаха, че 37-те милиона долара са техни инвестиционни намерения за България, а не стойността на сделката с Националната здравно-осигурителна каса. Това, разбира се, възбуди първоначално от "Подкрепа", а после и от господин Марангозов множество питания. Аз повече от една година обяснявам...

Водещ: И публикации във вестниците.

И. Семерджиев: Точно така е. Ако си спомняте, може би три или четири пъти от парламентарната трибуна аз изнасям точни данни за всичко това. Необяснимо е за мен защо точно сега отново се повдига този въпрос. В крайна сметка обаче целият свят вече разбра, че сделката действително е на стойност 7 милиона лева, а не 37 милиона долара.

Водещ: Казахте някъде в едно интервю, че това най-проверяваната сделка във вашата институция.

И. Семерджиев: Така е, защото освен Сметна палата и Държавен финансов контрол, за целите на изграждането на трета и четвърта фаза, одит върху тази сделка направи и Световна банка. Тоест не само върху тази сделка, върху цялостното изпълнение на проекта за изграждане на национално здравно осигуряване. Благодарение на това и получихме заемно споразумение и 63 милиона долара, които банката в следващите пет години ще преведе в България за довършване на здравноосигурителната система.

Водещ: Да, но на вас ви поискаха...

И. Семерджиев: Аз бих искал да кажа, че световните финансови институции не инвестират и не финансират там, където има опасност от провал. Напротив - те инвестират само в успешни проекти.

Водещ: Да, но на вас ви поискаха парична гаранция, заговори се, че имате забрана да пътувате в чужбина. Какво ще направите оттук нататък, за да изчистите името си?

И. Семерджиев: Аз не съм недоволен от това, че прокуратурата се занимава със случая, защото вярвам в независимостта и в справедливостта на нашата съдебна система. Смятам, че по този начин ще мога да докажа правотата си. Тук искам да кажа и нещо друго - аз работих повече от 12 години за българското здравеопазване, защото моите колеги се довериха на моите способности, сега и тук, от вашето предаване искам да им кажа да не се притесняват, аз не съм ги подвел и ще докажа правотата си. Може би на това ще бъде посветено времето ми след изтичане на мандата. Ще направя детайлно разследване кой се опита да окаля името ми и защо го прави.

Водещ: Разбира се, това. . . вашето име тук се намесва покрай цялата здравна реформа. И това беше съпроводено със страшни атаки към здравната каса. Хората и медиите свързаха здравната каса неизменно с думата корупция, знаете - скъпите ремонти, скъпите коли. Отчитате ли като грешка това, че в началото на реформата извършихте тези ремонти и закупихте тези коли?

И. Семерджиев: Може да ви се струва странно, но ще кажа - не. И ще ви кажа защо. Преди година и половина Националната здравноосигурителна каса беше само пет листа хартия в "Държавен вестник", един закон и една гола поляна. Може би си спомняте, че когато стартирахме, ние дълго време бяхме приютени от една частна клиника, която пое нашата издръжка и нашето подслоняване...

Водещ: Помня, тогава аз идвах и вие бяхте на 3-4 стаи. Колко души бяхте. . .

И. Семерджиев: Вие дойдохте в Центъра по хигиена, когато имахте 9 стаи и 120 човека. Ние работихме по над петнайсет човека в стая. Повече от 6 месеца всеки от нас се движеше със собствената си кола и финансираше това, за да може да изграждаме Националната здравноосигурителна каса. Няма да забравя, че за 1999 година ние имахме 7 милиона субсидия от републиканския бюджет, а в същото време успяхме като екип да доведем повече от 10 милиона долара безвъзмездно по външни проекти, тоест нас ни подкрепиха много повече чуждестранни партньори, включително правителства.

Водещ: Какви са тези снимки?

И. Семерджиев: Искам да ви покажа от какво стартирахме. Ето това бяха сградите, които получихме от държавата, за да можем да започнем работата на Националната здравноосигурителна каса.

Водещ: Какви са тези сгради...

И. Семерджиев: Това е Габрово.

Водещ: Това е здравната каса в Габрово?

И. Семерджиев: Да, точно така е. Тя беше една сграда след пожар. Представете си как може да се работи там. Но ние не само, че работихме, а ние си свършихме и работата. Здравното осигуряване съществува в България, то вече е факт. Може да видите Велико Търново. Тази снимка показва какво е състоянието там.

Водещ: Да, моля, следващата снимка. Това в Търново ли е?

И. Семерджиев: Това е Търговище, да, точно така, това е Търговище.

Водещ: Следващата, ако обичате.

И. Семерджиев: Това е Силистра. Получихме невероятно тежки условия за работа.

Водещ: Това е в друг град.

И. Семерджиев: И може би това, че беше направен ремонт на тези помещения, искам да ви кажа, че той беше направен максимално икономично, с изцяло български материали, може би това, че изглеждаха нови, подбуди някои хора да търсят сензации и да ни обвиняват в какво ли не. Но всъщност ще ви кажа нещо, което ще ви изуми - когато Световна банка направи...

Водещ: Моля ви да прекъснем показването на снимките. Това са явно снимки от различни краища на страната. Продължете си мисълта.

И. Семерджиев: ... когато Световна банка направи одит на това, което сме свършили и инвестирали, за да изградим инфраструктурата на националното здравно осигуряване, то се оказа в размер общо, за всичко, включително и информационната система, на стойност 28 милиона долара. И това тя призна като съфинансиране на българското правителство. Знаете ли колко струва, примерно Партийният дом в Пазарджик?

Водещ: Колко?

И. Семерджиев: Три пъти повече. Националната ни система за здравно осигуряване е три пъти по-евтина от Партийния дом в Пазарджик. Това го казвам официално за господин Марангозов.

Водещ: Трябва да ви призная, че и мен ме изненадва това. Това обаче никъде не стана ясно, хората си помислиха, че вие влизате в касата, за да крадете, а не за да правите реформа, за да се возите в скъпи коли и за да си клатите краката. Между другото преди да ми отговорите, искам да ви върна две години назад, когато вие в това студио в едно от първите предавания на "Гласове" като шеф на Здравната каса, общо взето, обяснихте и начертахте реформата за нашите зрители.

Водещ: Днес, след две години... аз помня, че тогава вие начертахте цялата реформа, направихте го и преди това. Правили сте го пред колеги, запалвал сте ги по този начин? Каква е вашата равносметка днес, две години след този разговор и година след започването, официалното започване на реформата?

И. Семерджиев: На първо място видях, че там косата ми е по-черна. Националният рамков договор, за който говоря, е това. Това са трите тома...

Водещ: Може ли да ги покажем? Те са доста дебели.

И. Семерджиев: Първият е този за извънболничната помощ, а другите два са за болничната помощ. Това е конституцията за здравеопазването в България. Никога в България не е имало подобно нещо. Облягайки се на тези три тома, се сключват индивидуалните договори между районните каси и колегите. Но най-важният ефект е върху пациента. Защото пациентът може да получи равно качество като медицинска помощ навсякъде в страната. Това е стандартизиране на медицинската услуга, алгоритъм на клинично поведение, тук са правата на пациента, тук е правото на избор на пациента -феномени, които през последните 60 години не съществуваха в България. И ако тогава имахме само наистина няколко листа от "Държавен вестник", виждате, че сега имаме нещо изключително сериозно като труд. Това е трудът, интелектуалният потенциал на моя екип и на всички, които през цялото това време работиха – това са хората от Националната здравноосигурителна каса и от Българския лекарски съюз и Съюза на стоматолозите в България. Не на последно място искам да кажа следното - този договор всяка година се актуализира, това означава ежегодно развитие. Българското здравеопазване е тръгнало по пътя напред и то ще стигне много далеч. Аз гарантирам за това, ако нещата, които дотук са регламентирани, продължат да се развиват по начина, по който го правиха досега.

Водещ: Вие обаче говорите само за договори и за написано на хартия. Овеществиха ли се тези схеми, за които говорите, в тази степен, в която се писаха?

И. Семерджиев: Да. Изцяло в извънболничния сектор те се овеществиха, а днес направихме старта и за болничната помощ. Ние не се отклонихме от предначертания план, вървим напред. Нещо повече -като Министерство на здравеопазването ние направихме и 10-годишна прогноза с тази национална здравна стратегия, тоест ние искаме да дадем чрез нея един алгоритъм на поведение и едно планиране за своите колеги в 10-годишен период, за да могат те да намерят своето място. Също така и план на действие, който третира изцяло нашите задължения. Задължения, които ние поехме към общественото здравеопазване и към лечебната медицина. Така че в следващите 6 години, той е 6-годишен план на действие, да имаме много ясна визия какво ще направим с българското здравеопазване, защото това е най-важното нещо за всеки един българин.

Водещ: Добре де, преди... вие казахте, че сте започнал преди 10 години работата по тези реформи...

И. Семерджиев: Да, защото аз започнах на съвсем доброволни начала като възстановител и член на управителните съвети и заместник-председател на Българския лекарски съюз. След това работих като заместник-министър на здравеопазването, след това като директор на Националната здравноосигурителна каса, преди да бъда министър. Аз посветих тези години на този сектор -здравеопазване, и смятам, че го направих добре.

Водещ: Мнозина смятат, че лекар не е подходящ за такива сложни икономически реформи, дори и икономически реформи, даже се чуха гласове, че шефът на касата трябва да бъде... какъв беше, бизнесмен.

И. Семерджиев: Понякога се казва - не ги съдете по думите, съдете ги по делата. Аз даже бих отишъл още по-далеч - съдете ни по резултатите. Ние показахме какви са нашите резултати.

Водещ: Добре, кое отчитате като минуси, сериозни минуси на тази стартирала реформа от преди една година?

И.Семерджиев: На първо място нашият най-голям минус е медийната политика. Начинът да достигнем до хората, да им кажем какви са новите правила, какви са техните права, минава през медиите. Ние очевидно там не успяхме да се справим много добре, иначе щяхме да имаме много повече поддръжници, защото това, което сме направили, е изключително логично и много модерно.

Водещ: А друго? Само медийната политика ли? Има ли нещо в чисто професионална сфера, което явно поради медийната среда не може да се води професионално?

И.Семерджиев:Вижте, всяка нова система, която започва своето функциониране, допуска определени слабости. Това, което е предимство на нашата, е, че те могат да се отстраняват ежегодно, даже в началото ние го правехме на шест месеца чрез националните рамкови договори. Спомняте си, че в началото ние имахме един малко уравновиловъчен подход. Позволихме на всеки един лекар да се включи в системата с договор. С това поставихме бариери вторите шест месеца - който не набере 800 пациенти, няма да има възможност да сключи индивидуален договор с Районната здравноосигурителна каса, което означава, че лекарят все пак трябва да е търсен, да има доверието на своите пациенти, те да са го избрали. Но това, което постигнахме, аз искам няколко думи да кажа за резултатите, е изключително сериозно, защото над 95 процента от българските хора, от българските граждани избраха своя семеен лекар. Направихме институция, която е изключително стабилна финансово. В момента резервът на касата има средства достатъчно, за да покрие болничната помощ както тази година, така и следващото полугодие, а може би и по-нататък. Това е една от най-стабилните финансови институции в страната. Националната здравноосигурителна каса, освен това работи изключително добре като вътрешно-административен механизъм. Това е една млада администрация, на която трябва да й се признае това голямо постижение. Нещо повече - в Министерство на здравеопазването пък подготвихме и преструктурирахме цялата здравна система, за да може тя да сключи своите договори и да работи по новите правила. Не по-маловажно е и това, че направихме 21 нови програми за обществено здравеопазване, за социалнозначими заболявания, финансирахме ги и ги стартирахме.

Водещ: Казахте, натрупан финансов резерв. От Националното движение "Симеон Втори" ви обвиниха, че в касата вече няма пари. Казаха, че ще сезират международни финансови одиторски фирми, за да направят ревизия на здравеопазването и на касата, споменаха, че парите са ви свършили и имате само до август месец. Това вярно ли е?

И.Семерджиев: Това е волна програма и празни приказки.

Водещ:Защо станахте предмет на такъв интерес в предизборната борба?

И.Семерджиев: В момента в касата има над 600 милиона лева, което аз не бих го нарекъл празна хазна. Да, започнахме от нула, но към момента сме с такава финансова котва, която е изключително впечатляваща. Няма такава каса в Източна Европа, а включително и в централните европейски страни, където резервът е толкова сериозен и толкова стабилен. Това го няма и в западноевропейските държави. Защо стана повод, вижте...

Водещ: Как си обяснявате тази агресивност? Бяха разменени остри реплики между касата и икономистите на движението на един икономически дебат - те ви обвиниха директно в корупция. Техни представители говорят за промяна в здравеопазването, в Закона за народното здраве и т.н.

И.Семерджиев: На първо място искам да ви кажа, че Законът за народното здраве ние го превърнахме в система за настройка на здравеопазването, защото създадохме освен него 12 устройствени здравни закона. И приехме Закона за общественото здравеопазване на ниво Министерски съвет, което беше шапката на законодателната реформа в здравеопазването. Предполагам, че станахме предмет на нападки точно поради медийните писания. Никой обаче не се постара да дойде на място, да верифицира истината и чак тогава да говори, което е един минус.

Водещ: А какви са основните рискове оттук нататък за здравната реформа? И този интерес към здравната каса, в която, както разбрах, има немалко пари, може ли да се превърне в нездрав интерес?

И.Семерджиев: Да, това е един джакпот и може да бъде предмет на такъв интерес. Нека да не обвиняваме предварително, но аз съм ви приготвил една интересна табличка.

Водещ: Може ли да я видим?

И.Семерджиев: Да, разбира се.

Водещ: Какво е това?

И.Семерджиев: Това е табличка, която дава най-схематично алгоритъма на всяка една реформа. И понеже ме попитахте какви са рисковете, аз ще си позволя да говоря по нея. Всяка една реформа започва с възторг и очакване, такава, каквато започна и при нас 1997 година, защото ние заварихме, ако си спомняте, болниците с черни знамена по прозорците. Тогава имахме 2,9 процента финансирано от брутния вътрешен продукт за здравеопазване. Миналата година бяхме на 4,3%, тая година ще достигнем 4,8%. Виждате каква е динамиката, какво е направено междувременно.

Водещ: След това?

И.Семерджиев: Но след възторга, очакването, и ентусиазма от предизвикателството, когато човек се захване с нещата, първо се стъписва пред трудностите, следва съпротивата към новото. Това е естественият консерватизъм, който съществува у всички. След това, ако сте отговорен човек, следва работа до скъсване. Тук идвам до точка 6, която представлява “наказване на работилите”, мисля, че това се развива към момента или поне заплахата е такава, но ако това се реализира, идва последната точка 7 – “инвалидизиране на реформите”. Надявам се, че това няма да се случи и пожелавам на новите управляващи, ако не могат да помогнат, поне да не вредят. Основният медицински принцип, който всеки един от нас, от медицинската гилдия, спазва и това, което ще бъде много важно и което ще бъде пробен камък, е как ще протекат следващите няколко месеца. По това ще разберем как ще се развие оттук нататък системата.

Водещ: В какъв смисъл, пояснете. Как ще протекат следващите месеци?

И.Семерджиев: Не зная, ще видим как ще протекат.

Водещ: Вашите усещания?

И.Семерджиев: Но едно нещо... Едно нещо би било много обезпокоително -това, което чухме като програмни намерения, разбиване на Националната здравноосигурителна каса с цел да се разбие т.нар. монополизъм, всъщност това е все едно да оферираш, че ще разбиеш БН банка. Всяка една национална институция има национално покритие. Всъщност следва да се стимулира доброволното здравно осигуряване, а не разбиване на социалното здравно осигуряване, защото то гарантира на всеки един гражданин пакет от услуги, които са много важни за него. И то на изключително ниска цена. Не забравяйте, че 6 процента е здравноосигурителната вноска в България. Другото, което за мен ще бъде сигнал, е ще бъдат ли съсипвани екипите, които са работили досега. Това са хора, които наистина са високо професионални, много навътре в проблемите и ако се посегне на тях, аз не зная кой би могъл да ги замени. Но все пак бъдещето е пред нас. Желая успех и ще наблюдавам системата, защото никога няма да се дистанцирам от нея и никога няма да остана безразличен за съдбата й.

Водещ: Да, но вие казахте ще наблюдавам, казахте от друга страна, че от 12 години работите по това. Няма ли и вие да участвате в новото време?

И.Семерджиев: He. Аз след това, което ми се случи, което смея да кажа, че е абсолютно незаслужено за това, което съм правил, защото през тези години съм бил екзактен - тези, които ме познават, знаят това - аз ще посветя сега времето си на друго, на възстановяване на справедливостта. Защото, ако такова нещо може да се случва в България и то на един министър, какво остава за обикновените хора. Така че аз наистина следващите месеци, дано да не са години, ще посветя на това - да видя кой и как посмя да окаля доброто ми име.

Водещ:Благодаря ви. Виждам, че много добре сте разбрал максимата, че в България няма ненаказано добро. Благодаря ви за това участие и ви желая успех и на реформата, разбира се, тя е важна за всички нас.

И.Семерджиев: Благодаря ви и аз, и на вас успехи.