„Във връзка с обсъжданата за пореден път възможност за корекция на назначената от лекар терапия от страна на фармацевта (т.нар. генерично заместване), категорично заявяваме, че всеки един специалист трябва да изпълнява дейности, свързани с професионалната си компетентност. Лекарите – да диагностицират и лекуват чрез определяне на терапията, а фармацевтите – да изпълняват предписаното лечение, така както е зададено от лекуващия лекар. Възможността за генерично заместване съществува, при условие, че е изрично посочена от назначилия лечението лекар, който по закон носи цялата отговорност за последствията от проведеното лечение“.
Това заявяват в свое становище във връзка с проблемите около е-рецептите за антибиотици и противодиабетни медикаменти от Националното сдружение на общопрактикуващите лекари в България (НСОПЛБ).
Общопрактикуващият (ОПЛ) познава изцяло конкретния пациент от години в био-психо-социален аспект: анамнеза на живота, настояща клинична картина, алергични прояви, съпътстващи заболявания и терапия, съответните лекарствени взаимодействия и противопоказания, социална среда и навици, финансов статус и нагласи за придържане към една или друга терапия и др., посочват от Сдружението. В същото време единствено ОПЛ може да проследи и познава ефекта от предхождащо лечение – липса или незадоволителен ефект от един или друг медикамент, активната му субстанция или помощни вещества, специфични за всяка търговска форма, отношението на пациента към медикамента, което до голяма степен определя и степента на сътрудничество от негова страна, което освен медицина, основана на доказателствата, включва и медицина, базирана на опита и наблюдението, подчертават от там.
Джипитата припомнят и текстовете от наредбата за предписване и отпускане на лекарства, съгласно които не се разрешава генерично заместване на предписания от лекаря лекарствен продукт, като изрично е посочено, че когато лекарственият продукт е предписан под търговското си име, се отпуска точно предписаният продукт.
„Не трябва да пренебрегваме и възможността за създаване на корупционни практики, която би била насърчена от въвеждането на опция за генерично заместване без съгласието на назначилия терапията лекар. Има т. нар. интегрални схеми (хоризонтални и вертикални), които са особено удобни за собственици, които притежават цялата верига – производство-разпространение-продажба. Има и такива, които я притежават частично, от второто ниво до аптеката включително“, посочват общопрактикуващите лекари в становището си.
На това основание УС и НС на НСОПЛБ отхвърля категорично въвеждане на генеричното заместване извън разписаното в актуалната наредба и подкрепя позицията на Български лекарски съюз, казват още от Сдружението.
Като фармацевт печеля еднакво продавайки генерика, оригинален медикамент или подлога.Нямам нито завод, нито внос, нито верига от аптеки, пациентите ги обгрижван по еднакъв начин, по никакъв начин не ми влияе на заплатата какво отпускам. Но ми е жал за горките хора, които с надежда чакат отстъпката си от 5стотинки по НЗОК, след като си закупят пакистански, индийски или китайски лайна на двойна цена таблетирани в България и сляпо си вярват на лекаря, който полагал къртовски труд при лечението им а кръвното на пациента остава все така високо. Разбирате много добре нали колеги лекари !
Няма смисъл, колега. Опита и практиката са ги научили, че "гларусфарма" и "неомошенника" правят по-добри лекарства от реномирани западни фирми (реномирани ама явно стиснати), а това, че са на четворна цена е защото спазват GMP (въпреки, че е законово заложено всички да го спазват) и съответно са по-пречистени . Това, което явно и на обществото им е трудно да осъзнаят ("ще си го взема от другата аптека") и на лекарите, е че заплатата ми не се влияе от това дали ще отпусна по-евтиното или по-скъпото лекарство, плаща ми се на час, просто ми е жал за пациента !
До г-н Божков. За случаите описани от вас, имате право. По-специално за "гларусфармата" и лекарствата им. Баща ми навремето се беше подлъгал заради 1-2 лева по-ниска цена на техния еналаприл, вместо оригиналния, и кръвното му се задържа високо за целия период. Но има и други случаи, за които бих искал да дискутираме. Лекарят изписва оригинално лекарство. В аптеката на пациента му се струва висока цената...почва да пита човекът "Няма ли малко по-евтино?" или да си брои стотинките. За някои хора 2-3 лева са значима сума - 2 хляба..Не можем да ги съдим! И Вашият колега му предлага услужливо веднага...нещо на "гларусфарма"! Коментирайте моля този случай! Бил съм свидетел! ВТОРО: Какво е Вашето мнение за тоталната забрана на хартиена рецепта за антибиотици и знтидиабетни средства! Това е вторият проблем! Благодаря.
Понеже лекаря знае най-добре кое е правилно за неговият пациент без да е учил за медикаментите му пожелавам да лекува майка си, баща си, децата си и цялото си семейство с медикаменти на ,, чайка Фарма,, а моето семейство след поставяне на диагноза от специалист предпочитам сам да назнача медикаментозно лечение.
Ако има иск и производство, на съд ще отиде лекарят, а не аптекарят. Отговорен за лечението е лекарят. Той трябва да се съобразява с конкретното заболяване, често с полиморбидността, страничните ефекти и т.н. , а не с пазара - да проучва какво има на пазара. Отнема се лечителството, за сметка на маркетинга, с поемането от лекарите на морална тежест.
Именно това казваме и ние фармацевтите - генеричното изписване сваля тази тежест от плещите на лекаря да знае всички търговски наименования на една молекула и кое е налично и кое не, сваля финансовия товар от плещите на малката аптека, защото веригата може да си позволи да подържа розувастатин на 20 марки, малката аптека не може и най-важното - пациента ще има достъп до лекарството му, без да обикаля като луд по цял ден и накрая да плаща тройно , за да бъде това лекарство на определена фирма.
До фармацевта - объркАли сте се, и то много! Лекарят НЕ Е ДЛЪЖЕН да знае ВСИЧКИ търговски наименования на една молекула! Той предписва на пациентите си ТОВА ЛЕКАРСТВО, ПОД ТАКОВА ТЪРГОВСКО НАИМЕНОВАНИЕ, което е НАЙ-ДОБРО за пациента и здравето му! Това се изгражда на база на ГОДИНИ РАБОТА, ОПИТ и НАБЛЮДЕНИЯ, вкл. и върху здравето на самия ЛЕКАР, защото и ние сме пациенти! ВТОРО, кое и дали някое лекарство е НАЛИЧНО В АПТЕКАТА, НЕ Е ПРОБЛЕМ НА ЛЕКАРЯ!
Никой не говори за смяна на лекарството а за даването на абсолютно същото на друга фирма. ако вие изпишете амоксицилин на фирма x , а пациента пие амоксицилин на фирма y и липсва терапевтичен ефект, това означава, че пациента не е бил за амоксицилин, независимо от фирмата. Дори да беше пил амоксицилин на фирма x ефект пак нямаше да има ! В такъв случай за проваленото лечение не съм виновен аз, а този изписал амоксицилин, независимо от фирмата ! Ако вие обаче сте изписал Амоксицилин и аз на моя глава дам Кларитромицин и лечението е неуспешно-вината е у мен ! Аз обаче такова нещо не бих си позволил !
До Фармацевта - нямам против, сменяйте лекарството, с каквото Вие прецените! Но нека след това Вие да носите отговорността за изхода от лечението! Съгласни ли сте с тази хипотеза?
Не, не е проблем на лекаря, проблем на пациента е(като не може да си намери лекарството на точно определената от лекаря фирма), като генеричното заместване би решило точно този проблем. Вие в университета под международни търговски наименования ли сте учили лекарствата или под търговски? Въпроса е риторичен, учили сте ги под международните непатентни наименования. В такъв случай защо изписвате по търговски?(въпроса е риторичен, всички знаем отговора). И след вие изпишете лекарството, кои сте вие да казвате кой генерик е по-добър и кой по-лош? Наясно ли сте, че 2 лекарства за да се наричат генерици те минават през тестове за бионаличност и съответно биоеквивалентност , доказващи, че лекарството не просто е същото като молекула, но и същото като резорбция от тялото, съответно и като ефект и странични ефекти. Наясно ли сте също така, че според медицината/фармацията базирани на доказателства личното мнение и опита са на дъното и се взимат в предвид само при липсата на доказателства, мноого под доказателствата , защото в крайна сметка всеки може да си твърди всичко, важно е какво може да се докаже. А един продукт за да бъде регистриран като генерик той трябва да докаже не само, че съдържа същата молекула, но и се резорбира в същата степен. Това са изводи до които цяла западна Европа са стигнали, само ние тук си мислим наша си медицина. Ако сте така убеден във вашата хипотеза, защо не я докажете, може и нобелова награда да ви дадат ако успеете?
Ако лекуваше болни, щеше да разбереш какво бедствие причинихте. Сега- като Майка Тереза- без лекарства. Ама надали ще разбереш с твоето видокомерие и фармацевтични форми.
Не знам откъде идва тази високомерност на някой лекари по отношение на лекарствата. Магистър - фармацевтите не сме изучавали по-малко фармакология, но към нея за разлика от тях сме изучавали дисциплини като биофармация(имаща отношение към генериците) , технология на лекарствените форми(тоест сме изучавали помощните вещества, за разлика от тях), фармакокинетика и много други. Ние не сме специалистите по диагностиката(въпреки че и нея сме изучавали , но в по-малко детайли), но не е и нужно да бъдем, за да можем да допринесем за здравето на пациента и да работим в екип с лекарите. Но не се работи лесно в екип с гилдия(има и изключения), която иска да държи монопола върху лечебния процес, като това създава предпоставки за злоупотреби. Просто е грозно да се обвиняват колеги, равностойни по-знания (лекарите са магистри по медицина, както фармацевтите сме магистри по фармация) в некомпетентност с цел защитаване на финансовата облага! Призовавам някой лекари да преглътнат своя god комплекс и да започнат да третират фармацевтите с уважение, ако искат да им се отвръща със същото!
Не сте много наясно, какво се изучава 6 /шест/ години в курса по медицина!
а вие май въобще не сте наясно какво изучават магистър - фармацевтите . с какво аз не съм наясно, да не би да изучавате биофармация(предмет, включващ условията, при които се доказва биоеквивалентност между два продукта, основно условие 2 продукта да могат да се нарекат генерици) или технология на лекарствените форми(как и с какви помощни вещества се приготвя лекарствената форма, включително и как пом. вещества и технологията на приготвяне влияе върху фармацевтичната наличност( ако знаете въобще какво е това) ) ? и после лекари, на които учебно образователната им програма не покрива всичките тези неща говорят за неща, от които хал хабер си нямат - помощно вещества, "водородни йони ??? " , дали генериците били суши с краставици или с риба и други подобни .
да, фармакогнозията е още една дисциплина, която сме изучавали за разлика от лекарите. Точно затова ми е най-любимо това , че 2/3 от съдържанието на рецептите са хранителни добавки с печат " не заменяй" , при положение, че съществува растителен ЛЕКАРСТВЕН ПРОДУКТ със същия/идентичен състав. чудя се това защо е така? В случая отворих темата за помощните вещества, защото именно това беше давано като аргумент от БЛС защо са против генеричното заместване. Вече някой отвориха темата и за "водородните йони" - неща, които са обект на фармацевтината химия (друг предмет, който магистър - фармацевтите са изучавали, за разлика от лекарите). Просто това е все едно фармацевтите да ви се бъркат в диагнозите .
Що не запишете медицина? Май много ви се иска да лекувате болни. И ще им разказвате за Технологията на лекарствените форми и за помощните вещества. Може и за фармакогнозията.
Уважението го загубихте ,когато последните 30 години си продавахте всичко ИЗИСКУЕМО С РЕЦЕПТА ей така без рецепти. С което се наредихте до идиотите ,които подритват лекарската професия като НЗОК, Здравна Комисия, Правителства ,Министри и прочее чукундури създали условия за системно не заплащан лекарския труд . Вие си позволихте пациентите да не минават за лекарско мнение и си продавахте лекарствата (като хляб и ориз в бакалия) от списъка задължително с рецепта отпускани лекарства и сте причинили финансови загуби на лекарите в десетки хиляди левове за този период от 30 години дори от смешната потребителска такса прескачайки лекарите . ТОВА СА НЕМОРАЛНИ ДЕЙСТВИЯ КЪМ ЛЕКАРИТЕ,срам за вас ,да оставим настрана вредата за пациентите.
За "колегите" които продават антибиотици без рецепта съм напълно съгласен с вас. И само да ви кажа, че не се само лекарите, а най вече и ние фармацевтите, които си вършим работата етично и отговорно страдаме от тези порочни практики . Как страдаме? Като по цял ден търпим обиди и нападки от "пациенти" - "кво се правиш на интересен, давай ми оспамо*са" , "аз така си го взимам от 20 години, не ми трябва рецепта" , "само тука се заяждате, ей сега отивам да си го взема от другата аптека" . А какви грозни неща казват точно 1 секунда преди да излязат от аптеката с бърза крачка - не искам да казвам !
Kak e?Varvi li preglejdaneto prez gisheto,s otgovornost nula,a?
честно казано аз не съм чувал за лекар с взети права да практикува в българия. Следователно по какъв точно начин лекарите поемат някаква отговорност? Колкото до това дали магистър - фармацевтите носят отговорност при практикуването на професията - отговора е да, ако търсите доказателства - прочетете закона
Първо, вярвате ли си? Второ. И сега като не се замества, защо ревете, че се връщат пациенти? Нали не искате да се замества. С ел резептата ви се решава проблема
Боже колко мъка има по този свят ! Как искате да се оправи държавата като и едните и другите сте комплексари и малоумници . Има фармацевти има и лекари но за съжаление каквото са хората такива са и лекарите и фармацевтите и политиците и всички малоумници в тази държава ! Водите безумен спор и то е продиктуван и от двете страни с цел забогатяване и пари . В момента си има перфектна система за изписване , като иска лекаря лекарството да се изпълни с който и да е генерик си отбелязва , че е възможно и фармацевта ако няма в аптеката изписания замества с този който има , еднакъв по състав но от друг производител, това е ! Спора ви е кой ще вземе парите от фармацевтичните компании!!! Или лекаря , чрез парични бонуси , подаръци или съответно екскурзии до някъде . Или фармацевта , с парични бонуси , по големи отстъпки или рабати и чак екскурзии и подаръци !!! Аман от алчност , хора осъзнайте се ,всичко се връща един ден ! Ако нямаше порочните практики , фармацевтите (за пари или просто да угодят на редовните си клиенти ) да дават без рецепта каквото им поискат или лекарите по същата причина за пари и бонуси или просто да им се махне пациента от главата , нямаше да има проблеми. Щяха да са си рецептите хартиени, електронни всеки както иска , но като не си вършите работата както си е по закон и етичен и държавен, всичко ще е по този абсурден начин !!! Сърдете се на себе си и фармацевти и лекари !!! Аз знам , че няма да се засрамите и да си вземете поука и за това ще ви налагат все повече рестрикции и накрая ще ви заменят с изкуствен интелект и роботи !!! Да сме здрави !!!
Лекарите отказват да работят под диктата на аптеките! Но не отказват и с голям кеф работят под диктата на фарма индустрията, щото там за всяка изписана опаковка парички и пътувания по хубави места пададт! ПЪК ПАЦЕНТИТЕ ДА ПЛАЩАТ И ДОПЛАЩАТ ДИВИ ПАРИ , НИЩО ЧЕ НЕЩО МОЖЕ ДА ГО ИМА ПО-ЕВТИНО И НАПЪЛНА ПЛАТЕНО ОТ КАСАТА. НЕЩАСТНИЦИ - ОСОБЕО ДЖИПКИТЕ , А И СТЕ НЕНАДМИНАТИ ГЬОНСУРАТИ И ДВУЛИЧНИЦИ!
Ако имаш доказателства за твърденията си трябва да ги предадеш на компетентните правни органи и свидетелстваш. Ако нямаш реални такива доказателства си поредната злобна клюкарка и клеветница на пейката пред блока .Кажи го на някой конкретен лекар това за да може да те съди теб гащника и да му платиш едно ранно предсрочно пенсиониране с обезщетението ,което съдът ще ти наложи за клеветите.
Абстрахирайки се от грубия тон на колегата, вие можете ли с ръка на сърцето да кажете, че това не е така, без да се засмеете? (не за всички, но за доста голяма част)
Знаенето на 10-12 синоними на оригиналното лекарство не означава познания за неговото терапевтично действие и нежелани действия, както и как да се потиснат. Откъде идва това самочувствие?
Самочувствието ни идва от това, че познаваме терапевтичното действие и НЛР не по-малко от вас лекарите ! Бърза справка показва, че сме изучавали не по-малко фармакология и токсикология от вас !
Samochustvieto idva ot parite,robe!Poveche i po-lesno pecheliat,kogato ti operirash noshte te si spinkat ili chukat jena ti.Eto ottam e samochustvieto.
Сега разбирам откъде идвало тази жлъч на някой лекари към фармацевтичното съсловие. Пожелавам ви да си хванете читави жени, лек ден :)
Браво! Точно така е.
Браво! Точно така е.
Магистър фармацевтите са едни обикновени продавачи на лекарства.
Ами ти си един обикновен комплексиран злобар, който си мисли, че се издига като тъпче другите :)
разбирам, че имате финансовите мотиви за това изказване, но магистър - фармацевтите стоят наравно с лекарите по знания ( в някой дисциплини по-малко, в други повече) и просто не е етично да принизявате другите заради вашите финансови интереси
Изключителна глупост за образованието и опитът. Какво ви дава това самочувствие!
Не знам колко умствено възпрепятстван трябва да си , за да повярваш на тези безсмислици. Лекарите, които не са изучавали помощните вещества говорят за тях. В същото време ако ги питаш какво значи генерик и какви са изискванията за регистриране на генерик- пак не знаят , но това не им пречи да се обаждат за неща, от които не разбират. Време е обществото да осъзнае, че магистър-фармацевтите са експертите по лекарствата, както лекарите са експертите по диагнозата и всяка жаба да си знае гьола ! Казвам обществото, защото ние помежду си тия неща много добре си ги знаем ! Съмнявам се, че съществува лекар, който може да пише такива глупости без да се смее докато ги пише ! Пък мотивите за подобни изказвания са изцяло користни - друго нещо, което помежду си си го знаем ! И между другото - респект към лекарите, които се разграничават от грозната търговия със здраве и поставят пациента на първо място ( тоест за ЗА генеричното заместване) - защото вярвам, че такива лекари все още има !
Как може да лекуваш, ако нямаш диагноза? Пълно недомислие, че фармацевтите знаят повече за лекарствата от лекарите и за генетиците от оригиналите. А за “жабата и гьола”- “свещена простота” (хайде на латински, фармацевте!). Фармацевти, знаете ли какво учат лекарите 6+4 години, спрямо вашите 5. Хайде спрете се!
Ще отговоря на въпроса с въпрос - а вие знаете ли фармацевтите какво изучават? Споделяме доста дисциплини, но някой от тях се и различават, именно затова ние сме по - компетентни по някой въпроси, както и вие по други. Но това лекар да говори за помощни вещества и "водородни йони" е все едно ние да говорим за анатомия, кое не е така? А не е ли в интерес на пациента да си сътрудничим и вие да ни допълвате там, където нашите знания свършват, както и ние да ви допълваме там, където вашите знания свършват? А сериозно ли е според вас амлодипина на "гларус фарма"(ще се сетите надявам се) да струва 3 пъти повече от оригинала на *фа*зер* , но определени лекари да настояват да се пие точно той, защото "опита" така им казал ?
Точно фармацевтите имат нужното образование и са най-подготвени в областта на лекарствата-това е тяхната специалност,за която учат 6 години.Ако те нямат нужната практика-кой друг?Кой лекар ви е направил антибиограма,когато ви е назначил антибиотик и когато ви лекува по телефона и изпраща рецептата на вайбър!Глупаво е да се измерва кой е по-по-най-трябва да се работи в синхрон,иначе страда пациента!
В момента една антибиограма отнема 3(ТРИ)дни. технологично време за изработването и до резултат ,не по-малко . Престанете да говорите теоретични неща, КОИТО СА НЕЛЕПИ ОТ ПРАКТИЧЕСКА ГЛЕДНА ТОЧКА И РЕАЛНО НЕРАБОТЕЩИ. За 3-4 дни пациентът ще се е влошил и ще е за болница докато чакаме и няма да има никакъв смисъл от амбулаторно лечение.. Антибиограма би имала смисъл, ако излиза за 30 минути резултат иначе си я заврете отзад (теорията) и практиката, КОЯТО НЕ ВИ Е ЯСНА.
Явно сте от онези, които изписват широко спектърни антибиотици при леки инфекции на горните дихателни пътища(остър бронхит с вирусен произход например), защото "практиката" така ги е научила ! жалко, много жалко ! не за вас де, за пациента
Фармацевт и антибиограма- ха, ха! Хайде да се извините- на болните и на учителите си!
променете заглавието на - НСОПЛБ категорично отхвърля секването на паричните бонуси и екскурзиите им, получени в следствие на изписването на определени марки лекарства. Пък пациента, който има да си обикаля цял ден в търсене на лекарството си на точно определената фирма, вместо да има възможността да закупи същото лекарство на друга фирма на по-ниска цена - да го д*ха :D
Ако имаш доказателства за твърденията си трябва да ги предадеш на компетентните правни органи и свидетелстваш. Ако нямаш реални такива доказателства си поредната злобна клюкарка и клеветница на пейката пред блока .Кажи го на някой конкретен лекар това за да може да те съди теб гащника и да му платиш едно ранно предсрочно пенсиониране с обезщетението ,което съдът ще ти наложи за клеветите.
По повод изказване, че фармацевтите нямали подходящото образование - та именно те са специалистите по лекарствата и техния състав и формулировка. Не са ли учили това цели 5-6години? Или учат само как се разчитат рецепти може би? ???? трагично е, в по-развитите страни наистина всяка жаба си знае гьола и затова там лекарите работят заедно с фармацевтите, а не срещу тях...накрая само пациентите страдат от нечии комплекси тук в тази ситуация, за съжаление...
Аптекарите не могат да заместват. Нямат подходящото образование и практика. За жабата и гола....
А 5 и половина години какво са правили "аптекарите" ? Колкото до практиката - елате да изкарате едно дежурство в някоя аптека, пък да видим дали няма да си промените мнението за "практиката на аптекарите"
Вие на тъпи ли ни правите.Прехвърляте вината на фармацефтите .Системата ви е скапана неможе да се сравнявате с другите страни.Вие обрекохте на смърт хората живеещи в одалечените села.
Кои сме ние, скъпа. И кои сте вие.
ги тези вундеркинди опа ,"л"! Това е звено което не само не помага на болните Ами и пречи за ранното диагностициране и своевременно лечение! За годините от както ги създадоха измряха повече хора от колкото се родиха.
Ти ватникът пий по литър шльоковица на ден, плюскай карантии ,сол и сланини пък след това личния ти лекар ще е виновен. Да не забравяме и ,че колхозниците не ходите на профилактични прегледи ,не спазвате назначеното лечение и/или се самолекувате с това което ви продават с десетилетия без рецепта НЕЗАКОННО здравните бакалии. След 5-6 години няма да имате ватниците НИКАКВИ БЕЗПЛАТНИ ДОКТОРИ и няма да може да са фактор да умирате . Ей така ще си мрете без доктори ,да видим дали е вярно глупавото ти твърдение. Ако не го дигаш, причината не е в гъвкавия презерватив с две думи